Les techniques de manipulation

En phase. J'irai faire à l'occasion un tour sur votre site. p.s. 1/ : ok sur le "complotisme" p.s. 2/ : l'inconscient, c'est votre conscient tel que vient vous l'expliquer autrui... :-)) by reel Jul 28

Merci encore pour ces compléments :) Il est évidemment nécessaire de toujours garder un oeil critique sur ce que l'on peut voir un peu partout aujourd'hui. Et il est toujours bon de le rappeler. Pour ce qui est de la manipulation, c'est un sujet d'actualité qui prend des proportions énormes tant les théories du complot prennent de la place sur le net. Certains la voient de partout, d'autres ne veulent pas y croire. J'ai cru bon de partager ce documentaire pour confirmer aux premiers que la manipulation est partout, et appuyer sur le fait que quand je dis partout, c'est aussi dans leurs sources "complotistes" extrémistes, et aussi pour montrer aux second qu'ils subissent toutes sortes de manipulations, au quotidien. Bien sûr, quand on donnent un bonbon, il n'y a pas forcément une intention de manipuler, mais la manipulation, même inconsciente, existe tout de même à ce moment là (à moins que la définition de la manipulation ne me contredise en stipulant que la manipulation doit être un acte volontaire?). Toujours est-il que ces techniques de manipulations sont utilisées dans le marketing, les techniques de ventes, les divers discours professionnels que l'on peut donner ou dont on peut être spectateurs etc... Et font donc parti de notre quotidien. Qu'on se le dise ;) En tout cas, je partage ce documentaire et ces opinions sans qualités professionnelles en la matière et je suis très heureux de recevoir des commentaires bien plus pointus que les miens ne sauraient l'être. PS: J'invite toutefois tous ceux et celles qui liront ces commentaires à en vérifier l'exactitude dans le respect du même principe de regard critique sur l'information que l'on reçoit. by sebtag Jul 28

Attention car le commentaire a été écrit en accéléré (le style en atteste). a/ j'ai été alerté par le "franc" avec lequel un des acteurs de la vidéo paye (au restaurant) : c'était en décohérence avec l'ensemble et je suis allé finalement visionner la vidéo en totalité: * il s'agit du franc =suisse=, ce qui est confirmé par le contenu de la vidéo (Wagner est universitaire à Fribourg, en Suisse et non en France). On s'en rend compte d'ailleurs à la 6ème minute (je n'ai lu que cinq minutes au départ). * si le commentaire n'est par conséquent plus valide pour la France, il aggrave sérieusement la situation constatée : s'il n'y a plus la loi de protection dite "Huriet", les "sujets" d'expérience, ou plutôt maintenant "spécimens" comme l'on s'exprime en Suisse, les "expérimentés" n'ont plus (?) cette protection. C'est vraiment plus grave encore que l'on puisse penser qu'en Suisse, pays de la "votation", les citoyens "spéciments" ne doivent pas être moins protégé qu'en France. En tout cas il faut l'espérer... b/ J'ai été leurré, momentanément, par la présence de Joule, qui a dominé pendant une vingtaine d'années, avec Beauvois et Monteil la psycho sociale expérimentale en France. "Dominé" en particulier en s'appuyant sur les presses universitaires de Grenoble. C'était le maelstrom des sciences cognitives qu'ils ont pris au vol (démarré en France en 81-82 je crois, quand le "manifeste" cognitif version française est sorti dans la revue Intellectica, suite au rapport Lentin. Cela date et ce mouvement, excellent, réussite d'une sorte de "vraie" transdisciplinarité scientifique s'est englué dans des trucs comme l'"individuation subjective" avec des relents de gangue métaphysique derrière). c/ Je reprécise que je suis fortement favorable à l'expérimentation, surtout dans la psychologie sociale, c'est-à-dire à des essais à petite échelle, avant de transposer à échelle plus grande. Et je ré-appuie sur l'idée qu'elle doit être accompagnée d'une critique sérieuse (au sens d'esprit critique, pas forcément démolisseur). d/ Le courant de l'expérimentalisme social en France (un "isme" donc) a balayé toutes ces questions mais a été submergé par l'importation massive de concepts nord-américains (par ailleurs remarquables il est vrai), qui n'ont pas laissé vivre les quelques niches de recherche originales qui essayaient de survivre et qui sont en voie d'extinction... Il est vrai qu'elles étaient "plombées" par la notion d'"utopie" (on dit aujourd'hui "point inimaginable"), récupérée et retournée aujourd'hui par le vocabulaire de l'hyper-marquetique, si tant est que l'on puisse introduire ces néologismes. Et dont on subit aujourd'hui la cascade de conséquences : les "innovations" de rupture, d'il y a cinq ans, avec "incubateurs" pour entreprises, etc. Véritables pompes à finances des crédits étatiques, c'est-à-dire des impôts citoyens. d/ La part des choses dans ces techniques de manipulation est à faire. Je n'ai pas développé les aspects positifs de la vidéo (ce serait beaucoup plus long que deux commentaires). J'ai surtout voulu mettre l'accent sur le besoin de visionner en gardant son esprit critique... En version "suisse" du premier commentaire, j'en conclus, certainement de manière beaucoup trop hâtive, que les "spécimens" d'expérimentation sont moins protégés qu'en France. e/ > Attention car je m'entraîne à écrire de manière accéléré, au "feeling", c'est une écriture "au brouillon, la plus rapide possible, réactionnelle, qui a pour but d'être ensuite (éventuellement) d'être décantée et mise en forme. C'est un vrai "brouillon". :-£ p.s. : sur l'"expérimentalisme social", j'ai mis en ligne un rappel. Je n'ai pas le permalien sous la main. C'est dans =team512=, team510 je crois, dans "bodycard 0510" (ou dans le labo° à l'intérieur, je ne l'ai pas en mémoire. C'est dans "zoum faible". Attention aux numéros d'équipe car cela change périodiquement. Relever les permaliens est plus judicieux mais, comme les documents (textes, sons et images, fixes ou animés) sont déplacés tout aussi périodiquement, c'est plutôt du "fluctualien" que du permalien... > Restant entendu sur le fond 'en matière de "manipulation", il convient de ne pas trop vivre dedans non plus. Pour revenir à la vidéo, elle peut être certainement utile "pédagogisée", mais de là à en faire un moyen utile d'observer les pratiques de la vie courante, il y a un pas que personnellement je ne franchis pas. On peut offrir quelques bonbons s'en avoir forcément l'intention de manipuler. :-)) by reel Jul 28

Merci pour les précisions, très intéressant !! by sebtag Jul 28

J'ai regardé le début de cette vidéo (pendant 5mn sur une heure) : 2 réactions, au débotté : 1/ dièze : un côté excellent car elle amène à faire fonctionner son esprit critique 2/ bémol : un côté imprudent et maladroit car elle masque la démarche réelle psycho Sans porter aucun jugement de valeur et en se limitant au point 2/ : * la séquence du vin : il saute aux yeux dans cette partie qu'on n'a pas demandé aux participants leur "consentement éclairé" comme l'impose désormais la loi Huriet* pour toute expérimentation sur l'être humain. C'est-à-dire, qu'en principe on n'a pas le droit de "leurrer" les "sujets" d'expérience, vieille pratique des psychos qui, toutefois, dans leur débriefing post-expé, expliquaient qu'ils avaient dans un premier temps menti aux "sujets" (donc avaient manipulé...) pour ne pas fausser les résultats d'expérience. Les buts des expériences n'étaient pas en effet exposés avant leurs déroulements. On leur "mentait" pour la bonne cause, que la "vérité" scientifique soit le moins possible faussée par l'interprétation possible de la situation par les intéressé(e)s. Toutes ces expérimentations reposant intégralement sur la prémisse que les participants "gobent" au départ la présentation de l'expérimentateur. Cela restait très béhavioriste, d'observation plutôt externe. On faisait semblant d'ignorer que les "sujets" avaient un cerveau et pouvaient analyser la situation dans laquelle ils se trouvaient placés. * la séquence restau où le serveur poste la main sur l'épaule de la femme qui a dû, en principe, se mettre en plus sur son 31 pour la négociation en cours : on peut douter qu'une femme se laisse mettre ainsi la main sur l'épaule sans réagir, ne serait-ce qu'à l'égard de sa robe. Un serveur, surtout dans ce type de restaurant, ramène ou aide à ramener les plats en cuisine et on n'est jamais certain qu'il n'ait pas gardé sur les mains des traces de reliefs... En tout cas on a la confirmation que la vidéo date, l'interlocuteur de la dame paye en francs. > Je passe sur la séquence de cinéma où le personnage qui présente la scène parle de "spécimens", jargon d'approche statistique. Mais bon, la suite de la vidéo explique peut-être la technique d'expérimentation consistant à mettre, sur la base d'un plan d'expérience, inséré dans une théorie, des hypothèses à l'épreuve des faits, dans un environnement contrôlé (variables indépendantes-dépendantes). Si ce n'est pas le cas, on gagera à lire en complément un bon petit livre, ils abondent, sur la présentation de la méthode expérimentale. * sur la loi Huriet : elle gagne à être connue, surtout par ceux qui on des enfants à l'école, surtout qu'elle est faussée par exemple avec le détournement de l'excellente démarche le la "main à la pâte" (20 ans je crois) qui fait entrer les chercheurs des labos de sciences cognitives dans les écoles pour expérimenter (sous couvert du lien école-université). Si on la connaît on peut réfléchir sur ce qu'est ou a été l'expérimentation sur êtres humains dans les Centres Hospitaliers Universitaires (C.H.U). mis en place, testant les protocoles médicamenteux des nouveaux produits de l'industrie pharmaceutique... p.s . : fortement favorable à la méthode expérimentale, par sa volonté de soumettre les idées à l'épreuve des faits, je plaide pour une discussion non moins forte sur la façon dont elle peut être appliquée pour obtenir des connaissance sur l'être humain. Espérons par ailleurs que les psychos de la vidéo (dont R-V Joule) , n'ont pas omis d'apprendre à leurs étudiants que, lorsqu'ils ont un résultats, ils doivent recommencer 60 fois et faire une moyenne et qu'ensuite ils doivent calculer un écart-type pour vérifier l'homogénéité de la population sur laquelle ils ont "expérimenté". :-)) by reel Jul 28